Denize Tyska, responsable en Investigación y Desarrollo en Pegasus Science, dió a conocer los servicios de la empresa y el nivel de acompañamiento que brinda.
Son compatible las curvas de micotoxinas del software que opera la plataforma Pegasus con los distintos software que se tienen en el mercado de los Infrarrojos?. Como Perten, Foss, Unysis, etc.
y que características de rango de nm deben tener los equipos para las lecturas en Plataforma Pegasus?
Vicente Hernandez Rodriguez ,
Gracias por su contacto!!!
Hoy estamos con algunos modelos específicos de NIR. Los rangos utilizados son los mismos que las empresas de nutrición comúnmente utilizan.
Le enviaré un mensaje con más detalles.
¡¡¡Muchas gracias!!!
Vicente Hernandez Rodriguez
Estimado Vicente : Aunque la pregunta no viene dirigida a mi persona creo importante hacer algún comentario para constribuir al conocimiento NIR desde el punto de vista no comercial. Los diferentes equipos tienen sistemas distintos para construir un espectro. Por ejemplo un arreglo de diodos como Perten, tiene un detector que registra un número limitado longitudes de onda, generalmente 256 o 512, en un rango determinado NIR. Los Foss de red de Difracción capturan información cada 2 o 1 nm, es decir mucha mayor información espectral. Lo mismo para un Unity Scientific, que es de red de difracción cada 1 nm y digitalizado 0.1nm . Otros equipos NIR son llamados FT-NIR por tener un interferómetro, muchas longitudes de onda registra, pero la unidad en este caso no es nm como arreglos de diodo o dispersivos ( red de difracción ) sino cm-1 . Otro tema de compatibilidad es el hecho que no hay dos detectores que midan exactemente igual en la escala Y de un espectro ( absorbancia) y posiblemente en la X ( longitud de Onda). Dos equipos identicos de la misma marca se pueden estandarizar y hacer que ambos midan idéntico, lo enterior en arreglos de diodo no funciona tan bien como en dispersivos o FT . Otro tema a considerar para efectos de compatibilidad es el formato que usan los equipos, por ej Foss usa un formato propio de 8 bit , espectros que no son compatibles con otros equipos como tampoco sus calibraciones, con la excepción de Unity, que si puede recibir estas bases de datos.
En otras palabras , un espectro adquirido en un Foss no puede ser predicho atline ( obtener resultado) con una ecuación hecha en un Perten. Tampoco uno adquirido en un FT-NIR puede ser predicho en un Foss, etc, etc. La excepción es Unity cuyos espectros pueden ser convertidos a formato Foss o de Foss a Unity.
Múltiples consideraciones deben ser tomadas en cuenta. Aún cuando un formato de espectro de un Instrumento pueda ser convertido en otro formato para aplicar la ecuación de análisis y obtener un resultado, no significa en lo absoluto que ese resultado sea correcto. Más aún si un Modelo matemático fue creado en el rango, digamos 1300-2000 nm y se trata de predecir un espectro que esta en el rango 1100 - 2000 no se podrá, por que la ecuación no dispone de la información de 1100-1300, se puede hacer clip del espectro en algunos casos si se disponen de las herramientas. Los rangos usados en NIR en Nutrición, dependen del equipo que adquirió el usuario. Si es DAD son 950nm-1650 nm, foss 1100-2500 nm ( sin detector visible) y 1100-2600nm Unity. Los FT van de 4000-14000 cms-1, pero como comenté todo es diferente entre todos, resolución espectral, noise, etc. También están los de filtros usados para análisis en Linea.
El análisis NIR tiene muchas consideraciones desde el punto de vista científico y aquellos que trabajamos en el Tema siempre debemos tratar de validar los conceptos correctos o rechazar y discutir clos que puedan estar erróneos siempre en Beneficio de esta maravillosa Técnica de análisis
Mis Saludos
Fernando Morgado
Chile
Buenas tardes Denise
El NIR que recomiendas para los granos podrán usarse para producto terminado en Alimentos Balanceados?, y de ser así así se requiere curvas de calibración por fórmula .
En varias ocasiones a pesar de analizar micotoxinas a los granos , y que estos cumplen con estándares de calidad; los resultados en el producto terminado reflejan lo contrario, indicando que otros productos en la mezcla están contaminadas con micotoxinas.
Por tu atención , gracias
Hola Bernardo Serrano,
Por el momento no estamos ofreciendo todavía calibraciones para raciones. Sólo para las materias primas.
Muy interesante su comentario. Esto puede deberse a varios aspectos. El primero de ellos puede ser en función de la presencia de una materia prima con alta contaminación no analizada. Otra es el sistema de análisis no ser diseñado para análisis de mezclas complejas como una ración, lo que puede generar falsa positividad.
Muchas gracias.
Saludos.
Aún no he analizado la presencia de microorganismos con NIR. Trataré de buscar la manera de recibir información irradiando alimento balanceado. Prometo compartir la info . Saludos
Saludos,
Pueden enviarme información de los modelos NIR compatibles.
Se debe moler la muestras ?? cual es el tamaño de trabajo.
Gracias,
Ronny Fernandez O.
Tenemos algunos modelos específicos de NIR que trabajamos.
La granulometría que recomendamos es de 1mm. El sistema de análisis es muy simple: basta con hacer la molienda de la muestra y analizar en el equipo. En pocos instantes usted tiene el resultado del análisis y también acceso a las otras importantes informaciones con gráficos estadísticos.
para las micotoxinas se debe homogenizar muy bien la muestra ya que la misma se encuentra de forma heterogenea de manera natural, el muestreo deberia ser muy estricto.
no tengo experiencia de micotoxinas por nir
Buenos días Compañeros, En nuestro servicio de control de calidad, analizamos las materias primas (almendras) de nuestros turrones y mazapanes. Disponemos de un analizador NIRS Spectrastar 2500XL de Unity (1100-2500 nm) Tras seguir detenidamente vuestro foro, estaríamos muy interesados en conocer las diferentes posibilidades de análisis de micotoxinas de almendras por NIRS. Les facilitamos nuestro correo: calidad@tdc.es para establecer contacto. Quedamos atentos a su información al respecto. Muchas gracias y Feliz Año 2020 a todos.
Hola,
Muchas gracias por tu contacto.
Sí, sin duda es una excelente herramienta de análisis. Le enviaré información más detallada sobre Pegasus Science a través de su correo electrónico.
Gracias!!
Abrazo!
Saludos y feliz año 2020 a todos los foristas.
En nuestra experiencia , el NIR es una excelente herramienta para el análisis de micotoxinas en los granos . Para el caso de las almendras debe funcionar bien, solo tener cuidado que se corra curvas de calibracion por variedad y si es posible por origen , dando resultados muy confiables.
Saludos
Buenas tardes Denize, espero que te encuentres muy bien. tengo varias preguntas,
Cual es el costo de éstos equipos en $?
Cual es la confiabilidad de los resultados con respecto a otros equipos como el HPLC?
Nosotros contamos con un equipo NIR Spectra Star marca Unity Scientific, donde hacemos ensayos de humedad, grasas, proteínas y cenizas, Se puede hacer análisis de micotoxinas en ese equipo?
Ustedes pueden realizar la asesoría teniendo nosotros éste equipo? o la asesoría la hacen si se compra el equipo de su marca?
De antemano muchas gracias por la información que puedas aportarme.
Luis Cousin
Buenos días Luis,
Al igual que vosotros también disponemos para nuestros ensayos de un analizador NIRS Spectrastar 2500XL de Unity (1100-2500 nm). Tal como le trasladamos a Denize Tyska, estamos muy interesados en conocer las diferentes alternativas de análisis de micotoxinas de almendras, pistachos, avellanas,... por NIRS, así como de nuestros productos finales (turrones y mazapanes).
Denize nos trasladó que para nuestro analizador están adaptando las distintas posiblidades de calibración y la compatibilidad con los otros sistemas de análisis NIR.
Es por ello que si disponeis de más información al respecto, podríamos estar en contacto para actualizar nuestra documentación en este sentido (Le facilitamos nuestro correo: calidad@tdc.es para establecer contacto).
Sin otro particular, nuestros más cordiales saludos.
Alexis Verdú
Buenos días Alexis, si, contamos con un equipo de análisis NIRS SPECTRASTAR para realizar análisis de humedad, proteínas, cenizas y grasas, queremos ver la factibilidad de realizar micotoxinas con ese equipo para realizar la liberación de materia prima y producto terminado más rápido. Nosotros contamos con un HPLC Marca: Agilent Series 1100 para realizar Aflatoxinas y Vomitoxinas con la metodología de columnas de inmunoafinidad, ésta metodología tiene sus pro y sus contra, una de sus ventajas es que es muy confiable, es una de las técnicas más utilizadas a nivel mundial para la detección de micotoxinas, la desventaja es más larga, utiliza insumos que son muy costosos en éste momento y bueno lo que queremos valorar es si la metodología por NIRS, además de poder adaptarlo al equipo con el que contamos, también tiene que ver con el costo y la confiabilidad de los resultados. Saludos, Luis Cousin
Buenos días Denize, gusto en saludarle.
En la empresa contamos con equipo NIRS DS 2500; En esté modelo puede hacerse análisis para Micotoxinas?.
Me puede indicar como adquirir la curva de calibración?.
De antemano, Gracias por su atención.
Aun no recibo información en mi correo de lo solicitado sobre:
1).- Son compatible las curvas de micotoxinas del software que opera la plataforma Pegasus con los distintos software que se tienen en el mercado de los Infrarrojos?. Como Perten, Foss, Unity, etc.
2).- y que características de rango de nm deben tener los equipos para las lecturas en Plataforma Pegasus?
Completo tus comentarios al respecto de los nm y rango de longitud que se requieren para ser compatibles entre plataformas.
Tenemos en la Cia. donde laboro 18 equipos FOSS de tres modelos diferentes; Mod. 5000, 6500, DS2500 y XDS. Los modelos 5000 y 6500 están en cambios a modelos XDS2500 por tiempo de uso. Los dos últimos modelos tienen nm de 0.5 Los otros modelos tienen 2.0 nm Todos funcionan con la Plataforma? Sigo aun con la duda, cual requiere la plataforma PEGASUS?.
De igual forma se tiene 6 equipo NIR-PERTEN, y les confirmo que de equipos Perten a equipos FOSS si son factibles de convertir.
Saludos foristas
En el caso de los NIR, independientemente
Del software de los equipos, marcas y modelos de los mismos son muy personalizados entre sí , es decir, cada equipo deberá tener su propia curva de calibración, y solamente se tendrá cierta confianza de repetibilidad en el mismo equipo y no entre equipos . Lo anterior sería lo más recomendable.
Espera les sea útil la opinión .
Saludos
Buenos días a todos,
Solo recordar que la técnica NIR, si bien suele ser rapida y de bajo costo tiene algunas contras importantes.
1) Es un método secundario. Esto implica que si tienen un reclamo, el valor informado deberá validarse contra un método primario. Entonces, no remplaza a un HPLC ni Dumas ni una analizador termogravinétrico u otros, todos métodos primarios. O sea, es una método secundario y complementario cuyos resultados deben ser validados contra un método primario con cierta frecuencia.
2) el cambio de composición de la muestra analizar puede invalidar las curvas de calibración, dado que los NIR son sensibles a ese tema. Por ejemplo si una mezcla es 40% de un compuesto y 60 % de otro... difícilmente mida mezclas diferentes o las mida con error. Entonces es un método sensible a este tema que puede a inducir a errores.
Saludos !
Estimado amigo
He leido su comentario y no lo entiendo muy bien . Hay muchos documentos cientificos que demuestran que el numero de ventajas de la tecnologia NIRs, supera con creces a sus limitaciones . Por ello no entiendo su aportación a este foro y particularmente, no entiendo que quiere decir con la segunda de las desventajas que menciona. ?Podia aclarar algo mas cual es el objetivo de su intervencion y aportar evidencias mejor elaboradas de la descalificacion, por su parte, de la tecnologia NIRS??
Saludos desde España
Saludos a todos los foristas .
Dra. Ana Garrido , entiendo su interrogante respecto a lo que comenta Juan Ruffino en la segunda desventaja del NIR.
Sin duda el NIR es una herramienta con resultados rápidos que da mayor seguridad en la calidad durante todo el proceso productivo desde la entrada de materias primas , su proceso y el producto final .Pero para fines de reclamación Cliente - Proveedor no es un método muy aceptado como método primario . Para dicha situación tendrían que utilizarse los métodos primarios reconocidos .
La razón principal se debe a la sensibilidad del NIR. Por ejemplo, la Soya que se recibe de diferentes orígenes , una sola curva de calibración no es válida para todas las Soyas. Cada vez que se cambie la fórmula del producto terminado , tendrán que correrse curvas de calibración para producto, aún siendo el mismo producto terminado . Creo entender que esto último es lo que refiere Juan Ruffino. Si ese es el caso , estoy totalmente de acuerdo con .
Por años he preguntado a proveedores del NIR, porque una Soya, Girasol, pescado, etc. Se tienen que analizar curvas de calibración para cada una por origen . Lo anterior resulta caro y lleva mucho tiempo . Con las curvas realizadas , el análisis es muy rápido . Dicha pregunta no me ha sido contundentemente contestada .
Espero que en este foro nos puedan ilustrar al respecto .
Por su atención , gracias
Buenos días a todos,
Espero se encuentre bien en sus hogares.
Estimada Dra Ana Garrido, la explicación precedente de don Bernardo Serrano, resume de forma clara y concisa lo que quise expresar en mi post.
Además, no estoy descalificando la técnica, sino que indico, que como todas las técnicas, tiene ventajas y desventajas, las cuales intenté explicar.
Saludos Cordiales!
Buen comentario Dr. Juan Ruffino, para efectos de reclamos la técnica NIR no es reconocida, y la variabilidad en la composición de muestra versus composición estándar que ha sido calibrada puede terminar evidenciando un sesgo entre el resultado real versus el que genere el NIR.
Esto no indica que la técnica sea mala, pero que si debe retroalimentarse con nuevas curvas de calibración ante muestras con un perfil de composición diferente.
Pero en definitiva en cuanto a materias primas fijas ahorra tiempo y dinero por cada resultado obtenido.
Saludos
Después de leer detenidamente todos vuestros comentarios me gustaría realizar una serie de apreciaciones.
1. Entiendo que en lo que se refiere a facilidad de manejo y velocidad de respuesta, la tecnología NIR no tiene rival y ha mostrado su validez durante muchos años, por éso es la técnica más utilizada en el campo de la alimentación animal.
2. En referencia al comentario acerca de que se trata de una técnica indirecta, es cierto, he asistido a innumerables cursos, congresos y eventos y siempre se ha indicado. Depende el un resultado reportado por otra técnica de análisis, de ahí la importancia de que ese otro resultado sea lo más fiable posible. Sin embargo, si entramos en detalle en las otras técnicas que se citan, ocurre lo mismo. En el caso de un HPLC, es necesario preparar patrones para calibrar y normalmente la cantidad de analito que se añade a cada muestra para calibrar es pesada por una balanza, es decir, también depende de otra técnica y se construye una recta que es necesario verificar en cada sesión de análisis de muestras bien repitiendo la recta patrón o introduciendo muestras de control interno. Por tanto, no hay tanta diferencia en la forma de proceder entre un método NIR y un método HPLC. Si bien es cierto, no se lo voy a negar, que para calibrar un HPLC se necesitan 15-20 muestras y para calibrar bien un método NIR se necesitan entre 150 y 200, como mínimo. Una vez hecho esto, el proceso de verificación y validación que se debe seguir es el mismo que con una técnica HPLC o Dumas o la que quiera. Todas las técnicas se deben validar con frecuencia.
3. En referencia a las muestras distintas a las incluidas en la calibración, pasaría igual con otra técnica, si a un laboratorio llega una muestra que no es la habitual es necesario verificar el procedimiento de extracción seguido y comprobar las recuperaciones que se obtienen de cada analito antes de su análisis por HPLC, sigo con el ejemplo del HPLC, porque es el que Ud ha puesto. Hoy día, la mayoría de las muestras se extraen por métodos squerchers y es necesario comprobar las recuperaciones cada vez que se trata de una muestra distinta antes de pinchar la muestra en el HPLC. En el caso de la tecnología NIR, existen unos estadísticos, GH y NH, que le avisan de que la muestra es distinta y por tanto debe verificar el resultado, ojo, verificar, en muchos casos, los resultados reportados son correctos a pesar de tratarse de una muestra extraña a la calibración.
4. Por último, indicar que en cualquier curso o evento siempre se deja claro que la base del método consiste en una calibración sólida y robusta que debe contener muestras de gran variabilidad e integrar en lo máximo posible todos los tipos de muestras que nos podemos encontrar en el análisis en rutina. Ésa es la clave, si el desarrollo del método y las muestras incluidas en calibración son buenas y los resultados fiables, el método no debe fallar, es un punto crítico del mismo y no se debe obviar. Si queremos que el NIR detecte si un componente está en un 40% o en un 60%, debemos haber incluido en el colectivo de calibración muestras con estas concentraciones, es más, deberíamos haber incluido muestras entre 30% y 70% para que el instrumento detecte claramente este incremento de concentración de ese componente. Si no es así, y en el colectivo de calibración solo se han incluido muestras con un 40% del componente no se puede esperar que detecte un 60%, el método seguramente reportará un valor superior a 40 pero dificilmente será de 60%,pero ésto no es un error del método sino, más bien, un mal uso de la tecnología. Eso sí, seguramente le indicará que la muestra es distinta a la de la calibración, reportanto valores altos de GH y NH, y que requiere una verificación de la misma.
Estimados compañeros, tengo alguna duda y me gustaría compartirla en este foro. Las micotoxinas se encuentran en muy pequeñas cantidades (ppm , ppb) en piensos y materias primas. Como un Nir puede detectarlas?
Estimada Ingeniero López : La teoría indica que un NIR puede cuantificar desde 0.1%, obviamente en una matriz con concentraciones no superiores a 50-60% de Humedad. Pero ese 0.1% se refiere generalmente a proteínas, grasa, humedad, y similares. Cuantificar ppm , considerando además que los sistemas NIR son una medición de superficie de la muestra, en teoría la luz penetra sólo algunos milimetros, mi opinión personal es que cuantificar cualquier componente en alimentos en concentraciones de ppm no es posible. Claro que se pueden crear modelos matemáticos, claro que se puede poner una muestra y obtener un resultado en los rangos en que fue creado el Modelo matemático, pero que sea un predicción correcta de micotoxinas es otra cosa. Los modelos matemáticos NIR se evalúan inicialmente por su SEC ( error estandard de calibración). El SEC puede verse bajo, interesante, pero no es la realidad al momento de hacer una predicción de muestras que no sean parte del Modelo matemático. El valor importante es el SEP ( error estandard de predicción) es decir muestras pasadas en el NIR y que no son las misma muestras que crearon el modelo matemático. Este SEP obviamente es más alto que el SEC. Pero generalmente quienes ofrecen o venden modelos matemáticos para Micotoxina no transparentan este valor SEP. Muchas veces el SEP es tan grande , en comparación al rango en que se encuentra la micotoxina, que el error de la predicción puede ser cercano al 100% o más. Imagine un componente A que se encuentra en concentración 700 ppm y el SEP del Modelo matemático es de 300ppm, eso significa que el valor de la predicción es entonces 700 +/- 300 ppm, el error es altísimo. Por otro lado, todos sabemos que el análisis NIR es dependiente de la Matriz, es decir, hay que tener modelos matemáticos para micotoxinas dedicados a la matriz que se medirá. ( por matriz me refiero a trigo, avena, etc). A modo personal he tratado de crear modelos matemáticos de otros tipos de estructuras como antioxidantes, histamina, etc, que se encuentran en bajas concentraciones , siendo los SEP siempre altos, demasiado como para ser usados los resultados con certeza. En mi opinión es que se puede obtener un resultado, pero ante un análisis AST E122 para modelos multivariados, de seguro el modelo matemático no podrá ser validado. Lo anterior significa que el modelo matemático estadisticamente da los mismo resultados que un NIR. Saludos Cordiales Fernando Morgado
Muchas gracias Sr.Morgado por su respuesta. Alguna micotoxina se cuantifica en ppm y su respuesta es válida. Pero hay muchas micotoxinas que se cuantifican en ppb es decir mil veces menos. Como nos puede ayudar un Nir?.
Estimada : Hola de nuevo. Es interesante aquí el concepto de límite de detección. En el fondo un NIR registra absorción de energía por enlaces orgánicos y de alguna forma, en teoría, del ambiente molecular que rodea ese enlace. Por ejemplo aflatoxina tiene enlaces dobles Carbono-Carbono, enlaces C-H , enlaces C=0 . Muchos de esos enlaces están presentes en otras estructuras químicas presentes en la muestra donde se encontraría aflatoxina. En un NIR absorben energía los enlaces , no importando de que estructura esten formando parte. Por ejemplo en un aceite comestible, están los enlaces C=C en forma natural y la aflatoxina también los tiene. Lo que registra un NIR es absorbancia, entonces la pregunta es que nivel de absorbancia tienen 100 ppb del doble enlace C=C de la aflatoxina. Todos los equipo tienen un limite de capacidad de detectar absorbancia, a veces le llaman noise fotométrico. Si un instrumento por ejemplo tiene un ruido ( sin muestra presente) de 20 microAbsorbancia es imposible detecte absorbancias bajo es nivel. Es claro que la quemometría y las matemáticas normalmente usadas como PLS calculan muchas cosas y se pueden correr modelos matemáticos. Por ejemplo si tuviese una matriz de aceite vegetal y le voy agregando cantidades conocidas de aflatoxina en ppb, el espectro de la muestra en alguna parte, donde están los enlaces que forman la aflatoxina, debería notarse cambios de absorbancia, pero, en la vida real, en muestras problemas, cambia la concentración de todo entre muestra y muestra. Hay muchos paper dando vueltas que muestran experiencias similares, toman 1 muestra de algo y le van agragando cantidades conocidas de algo y construyen un Modelo matemático, que generalmente parece atractivo. Pero en la practica los modelos matemáticos no se construyen así. Según mi opinión, con NIR, es decir equipos que trabajan entre 1100 a 2600 nm, cuantificar ppb de algo en alimentos directos, molidos, sin extracción alguna para separar micotoxinas, me parece teoricamente difícil. Si construye un modelo matemático, usando datos de ppb al poner una muestra le dará resultados en ppb, generalmente en el rango de las muestras que construyeron el Modelo matemático y es tentador pensar que está analizando micotoxinas. Saludos Cordiales Fernando Morgado
