Evaluación de 2 tratamientos con 2 aditivos T1 (Clorhidrato de ractopamina) y T2 (Levaduras + lactobacilos) como factores en los costos de alimentación y la conversión alimenticia en cerdos de finalización

Cuánto es el costo de producción total para vender cerdos finalizados a 100 kg de peso con esta dieta, aplicándola desde el destete a la finalización? Gracias. Es una excelente ponencia y trabajo el que usted realizó.

Interesante este tipo de trabajos. Sin embargo, no se presentaron las tablas o gráficas de los resultados finales, por lo tanto, no se cómo sacaron las conclusiones. Hubiese sido bueno verlas. Saludos, AAM

Interesante cuando se realizan trabajos de investigación que busquen o se orienten los resultados para mejorar la producción animal, y beneficien a los productores pecuarios. Observo que utilizó dos tratamientos; a mi manera de entender, obtuvo resultados para cada tratamiento, pero faltó compararlos con el tratamiento testigo o basal para generar las diferencias de los parámetros evaluados.

Qué tal!! Un gran saludo a todos los foristas. Antes que nada, un agradecimiento a todas las personas que aporten o puedan aportar conocimientos y comentarios a esta publicación. En cuanto a la respuesta al Ing. Victor Alonso Delgado Bailon, mira los cálculos y costos de la dieta están aquí anexados. Se utilizaron 3 tratamientos: un basal, un b-adrenérgico y uno de probióticos. Si quieres tus costos de una producción de iniciación a la finalización, pues serían varios cálculos desde tratamientos, etapas, y los ingredientes a usar. ok. Te recomiendo leer el libro de INRA. La Alimentación De Animales Monogastricos. Ed. Mundi-Prensa, S.A., 1985. México, 1992, para que empieces a realizar tus propios cálculos, depende de tus fines y facilidades.

Ing. Anibal Arcila Moreno: Qué tal compañero. Una observación primaria. Los datos de los resultados no están anexados ya que mi trabajo completo es un poco extenso, y sólo quise dar de una manera resumida y didáctica útil para todos, mi investigación. Y pues los resultados fueron un promedio final de 100 kg de todos los cerdos; puedes sacar de ahí tus propias conclusiones. Gracias por el comentario. Saludos!!!!!!!

Ing. Barrueta David: Estimado colega: los datos aquí planteados son una dieta basal formulada cumpliendo los requerimientos nutricionales planteados por el NRC 1998, y se adicionó a la dieta un aditivo promotor del crecimiento, que en total fueron dos, para evaluar los costos de alimentación y la conversión alimenticia, y con base a esto se evaluaron los dos aditivos en la dieta formulada, arrojando los datos expuestos en esta publicación. Saludos!!!!!!

Estimado Dr. Guerra, leí el resumen de su trabajo de investigación, y considero bajo mi punto de vista que deben de aclararse varios aspectos que pueden confundir al lector, que entre los más relevantes considero los siguientes: a.- El diseño de la investigación no es el correcto porque: a.1.- al distribuir las repeticiones no se tomó el efecto del sexo, por lo que al obtener los resultados no se está seguro de que fue el tratamiento o el sexo (ejemplo el tratamiento 2), es decir, hay efectos confundidos que sólo los lograrías controlar si tomas el sexo como otro factor. a.2.- las repeticiones no son suficientes como para controlar el error experimental. b.- Considero que la discusión del trabajo es más bien una revisión de literatura. c.- No puedes concluir que el efecto de los probióticos depende de su dosis, edad, especie y condiciones de la explotación, ya que no fueron factores que evaluaste en la presente investigación. d.- Los niveles de lisina utilizados considero que deberían de ir entre 1.1 y 1.2 para obtener mejores resultados. e.- Quisiera que nos informaras cuál fue la concentración de clorhidrato de ractopamina que utlizaste en el trabajo. Por último, quisiera reiterarte que el objetivo de mis observaciones son únicamente para aportar algo a la investigación, claro está que es desde mi punto de vista. Para los lectores que han pedido información, les sugiero que lean el artículo de Yoshio Ivan Macswiney Roman sobre el uso de B-Adrenérgicos como promotores de crecimiento; es muy completo, máxime porque trata sobre el efecto en la salud humana. Y a los señores del paylean, les sugiero que no sean tan apáticos y participen en este foro que es a los que más les conviene.

Lic. CARLOS ORTIZ CASTRO: Antes que nada, agradezco su participación, y sus puntos son buenos para retomar en esta publicación. Es verdad que en este contenido aún quedan inquietudes y dudas, pero como vengo comentando, he expuesto sólo una parte y de manera breve lo que realicé en la investigación. Pero voy a hablar sobre los puntos que toca: 1° Sí, el diseño no está preciso en cuanto se refiere a conversión alimenticia, pero sí en cuanto a costos de alimentación en los tratamientos. 2° En cuanto al sexo, utilicé machos sin castrar ya que a través del manejo con estos ejemplares que son F1 de las razas (Yorkshire-Landrace), me he dado cuenta al menos en mis líneas que desarrollan una mejor conversión sin realizarles castración, y en cuanto a hembras, es cierto desarrollan un menor crecimiento en comparación a los machos, además que en el 1er gpo. no se usó ractopamina (hembras). 3° El número de repeticiones no es de manera significativa, sólo es experimental, que hace incitar a otros a la continuación de este mismo proceso para dar una pauta nueva y mejorada. 4° En cuanto a la discusión, está descrita tal vez como revisión, pero yo la llamaría de manera didáctica para cualquier lector, llámese (M.V.Z., Ing., Lic, obrero, campesino, productor). 5° Expuse así en la conclusión nuevamente de manera que sea didáctico al lector, y lo expreso así ya que si hablamos de probióticos como levaduras, se habla de que dependerá de la concentración de microorganismos vivos, es decir que: La levadura Saccharomyces cerevisiae, puede tener 3 variantes, por citar un Ej: (Levadura Activa - Levadura viable con un conteo de 10 mil a 20 mil millones de células vivas por gramo), entonces el probiótico usado en la ración dependerá de la concentración o dosis usada. La edad, pues siempre es factor determinante en varios aspectos por citar uno (Patológicos), deprimiendo entonces así el sistema inmune del animal, provocando así una baja eficiencia y por tanto un índice de conversión bajo del óptimo. Sabemos que si hablamos de especie, estaremos hablando de procesos fisiológicos que de cierta manera vendrán siendo distintos. Las explotaciones son muy importantes, y lo que destacan más de ellas son la bioseguridad que se maneje, y sobre todo el manejo empleado a cada una de las etapas de producción. Y pues es cierto, no se evaluó todo, pero dime, cuántos investigaciones abarcan todos estos aspectos? No se puede porque de ahí es como surge un mayor margen de error experimental. 6° Los niveles de lisina pueden ser los que dices o los míos, no hay mucha diferencia, y te puedo decir que el que yo usé es mejor que el tuyo, y sabes por qué? Porque mis nutrientes usados en el trabajo fueron de primera calidad, y de ahí surgen variaciones importantes. 7° Y último, mi concentración de ractopamina es la usada en las etiquetas del producto. Bueno, espero haber respondido tus inquietudes, y nuevamente agradezco tu participación, y como he expresado, sigo exhortando a compañeros a participar en mi trabajo, ya que algunas cosas no están presentes ya que durante la escritura de la misma se me pudieron pasar. Hasta pronto, y saludos a Guatemala. Tu compañero y amigo M.V.Z. VICTOR GUERRA RODRIGUEZ

Qué barbaro, qué formidable trabajo!!! Tratamientos con 4, 5 y 1 animal!!! Qué buen planteamiento, ni a Steel y Torrie se les ocurriría un planteamiento mejor!!

Qué tal!!! Edgar Chi, muy inadecuada tu expresión. Si bien el diseño experimental aquí expuesto es mínimo, no requiere un ingrato comentario como el tuyo. Yo te invito a tí que, si hablas así seguramente has realizado maravillosas cosas, por qué no las planteas y expresas tus máximas actividades y logros en tu profesión. Ehh, para criticar ahí que demostrar correcto!!!! Que te quede claro. A mí esta pequeña y grata investigación me trajo muchos logros y nuevos descubrimientos que tal vez aquí no estan planteados, pero sí te comento además que actualmente se están llevando los mismos procesos que planté aquí en la investigación en Ranchos de Michoacan, para ser exactos en la Piedad, con toma de muestras significativas y que los resultados dirán, ok. Se agradece tu punto de vista, pero ante todo existe el respeto y la amabilidad o manera de decir las cosas. Hasta pronto.

Sr. Edgar Chi, con todo respeto, ese tipo de expresiones están fuera de lugar. Yo creo que es un gran esfuerzo humano lo de esta ponencia, y que con mucho gusto y esfuerzo para realizar el trabajo lo dan a conocer. Pienso que hay que respetar a los ponentes, y esto siga creciendo día con día, porque si hacemos este tipo de comentarios que a nada bueno llevan, algunos otros profesionales se pueden inhibir en compartir sus experiencias. Disculpe, pero es mi forma de pensar. Gracias.

Esimado Sr. Victor Guerra: De antemano lo fellicito por su investigación sobre alternativas alimentarias para la mejor conversión de carne. Todos andamos en esa búsqueda. Por otro lado, basado en sus conclusiones, no ha pensado en trabajar con enzimas (ejemplo: arabinaza, Beta-gluconasa, Proteasa, peptinasa, celulasa, etc), como una alternativa para mejorar la digestibilidad del animal, así lograr el mejor aprovechamiento del alimento... y considerarlo después del destete, e inclusive se me ocurre diseñar un tratamiento factorial de 2 a la 3, combinando la t1 y t2 respectivamente con la enzimas... Qué opina usted al respecto? Saludos...

Primero que nada desearles un feliz día. Considero que es un trabajo mal orientado, ya que no es posible realizar un trabajo de esta índole con sólo diez animales, y sobre todo llegar a una conclusión donde no se tienen bases para tal efecto. No puedo engañarlos. Pensaba que sería un buen trabajo ya que el título dice mucho, pero el contenido no. Este tipo de artículos antes de beneficiar perjudican, ya que inducen a no leer artículos que pudiesen ser buenos.

Ingeniero Hugo Saavedra: Antes que nada, un cordial saludo, y me parece buena su idea. De hecho, era una propuesta que había ya pensado, pero como utilicé cerdos en finalización, mis aditivos promotores del crecimiento fueron los propuestos, pero no descarto una investigación con aditivos para incrementar la digestibilidad. Si gustas puedes comentarme tus propuestas comentándome tus ideas; solo da click sobre mi nombre, ok, nos vemos!!!

Adelfo Lopez Niño, Un saludo. Vamos a hablar de tu comentario, que lo considero imprudente e innecesario; ahora sí, para mí te vistes como tu apellido, como un (niño) ok. Vamos a hablar claro: cualquiera puede hablar de un artículo científico, y comparándolo con el mío, y la verdad no es igual, y considero que este trabajo tiene una redacción más comprensible para todos. Ese es mi objetivo principal, que cualquiera que lo lea lo entienda, y si tiene alguna inquietud, busque la manera de resolvérsela, como vengo expresando, está hecho de manera que desde un (productor, obrero, lic., ing y mvz.) lo entienda claramente. Y así es, yo te aseguro que aquel que ha leido mi trabajo lo ha entendido, y tal vez con algunos interrogantes como siempre van a surgir. Y te voy a decir por qué: En un artículo científico, siempre se basarán en lo que están pensando encontrar, y de ahí no saldrán. Y en mi investigación, estoy planteando un panorama amplio de factores que intervienen en todo este proceso. Voy a citar unos: (Definición de aditivos, para qué sirven, qué es un lactobacilo, una levadura, qué impacto comercial representa la producción porcina, el por qué la alimentación es un factor importantísimo en los costos de una producción, qué es un b-adrenérgico, cómo se plantea una ración cumpliendo los requerimientos de un animal, y entre otras cosas. Cosa que en un artículo científico no lo verás, así sea el mejor y con diseños experimentales distintos, ok. Así que creo que ayudo más con una redacción como la aquí planteada. Y de una vez voy a responder sobre el tamaño de muestra, que sí es significativo, que las repeticiones y otros comentarios que han hecho o que harán, y les comento que como mencioné anteriormente, estos planteamientos se están realizando en otras partes y están funcionando, y tienen alto grado de validación. Y por citar un ejemplo que se está haciendo lo mismo que aquí se planteó, se realizó en otra parte con el mismo número de muestra, pero con una gran variación en el diseño experimental. El planteado en ésta es un diseño conmutativo que, aunque es mínimo el número de muestra, es significativo el resultado. Así que compañero Adelfo, primero aprende a comprender lectura, y después opinas. Saludos a todos los foristas!!!

Como te lo mencioné en una intervención anterior, y con todo el respeto que te mereces, estoy muy de acuerdo con Adelfo Lopez Niño, y además considero que no deberías de tomar las cosas como ofensivas, sino que al contrario, te podemos ayudar a realizar un mejor diseño en una próxima investigación, y además siendo de México donde hay tantos buenos estadísticos, considero que haciendo una investigación mejor diseñada, obtendrías resultados confiables o válidos para que a los que nos gusta la investigación científica podamos aprender.

Estimado compañero Victor... Primero que nada, te felicito por el esfuerzo con que realizaste este trabajo. Me gusta este trabajo, pues también estoy realizando una investigación sobre el mismo, pero, revisando los comentarios antes expuestos por compañeros y colegas de la Medicina Veterinaria y Zootecnia así como nutrición animal, coincido y no con los comentarios realizados por Carlos Ortiz y Adelfo Niño. Sí, porque los grupos utilizados en los tratamientos son muy reducidos, y el haber utilizado grupos de mayor número de animales, así como el que éstos hubiesen sido sólo machos o sólo hembras, le daría más crédito y veracidad a tu trabajo. No digo que sea inventado, simplemente que de esa manera podrían ser citados en algún otro trabajo. Y bueno, no estoy de acuerdo con las personas que he mencionado en el hecho de que si gustan realizar algún comentario o crítica al trabajo o al autor, para ello existen formas de realizarlo; por lo tanto exhorto a los foristas a que se entable un ambiente de respeto. Compañero Guerra, también a tí te digo, que si alguien te ha ofendido aquí, no respondas de la misma manera. Sé que defiendes tu trabajo, yo haría lo mismo!! Pero debemos tomar los comentarios de la mejor forma posible. Y bien, por último, sigue en la investigación; sé que con la experiencia publicarás más y mejores artículos!!!!!!!! Hasta pronto, y gracias por su atención. José Guadalupe Franco Estudiante de Medicina Veterinaria y Zootecnia Universidad Autónoma Metropolitana-Xochimilco

Qué tal Lic. CARLOS ORTIZ CASTRO. Con respeto le expreso: No se si no saben leer o quieren llegar a otro punto. Mi motivo de publicar este artículo es con el motivo de dar un artículo práctico y entendible, no uno científico y de adecuado tal diseño experimental. Sólo estoy expresando una manera de hacer las cosas, e incitar a otros hacerlas y modificarlas a su criterio. Digo esto ya que lo he comentado anteriormente. Nos vemos!!

Un saludo a todos!!!! Vamos a hablar claro: el motivo de publicar este artículo es otro al que muchos piensan, empezando que muchos dicen o hablan de los científicos. Si de eso se tratara, mi primera opción sería un journal, o Animal Science, puesto que ahí se publican artículos científicos, pero ese no es mi fin, el mio es brindar un artículo técnico de divulgación para todos, de manera práctica y técnica de lo que se puede hacer al hacer un manejo de estos factores. Y les comento esto ya que yo no gano nada, no me están dando una beca para estudiar en Wisconsin, Nebraska, Rusia, estancia en un rancho; no, nada eso. Sólo es una manera de transmitir el conocimiento a todos y cada uno de los que lo lean, ok. Así que pido respeto y seriedad a lo que planten, y cualquier duda será escuchada.

Por otra parte, voy a tocar algo importante del por qué defiendo mi trabajo. 1° Hace tiempo escuché un problema en producciones porcinas en cerdos de finalización, en donde planteaban que sería bueno llegar al peso óptimo en menos tiempo del convencional para reducir los costos de operación en la administración porcina. Y me planteé ese reto, que la verdad no es nada fácil, y les voy a decir a todos por qué: no es fácil llegar a un rancho, y decir soy nutricionista y doy excelentes resultados. Noooo!! Eso sólo es teoría, la realidad para todos está allá afuera, en el campo, en provincia, en hatos, en producciones de traspatio y tecnificadas, no aquí en una computadora donde sólo escribes y escribes, y no se puede pasar a más, no en aulas donde según nos dicen la solución al problema, pero llegas a un caso y tu receta no es la misma o no es la solución. La realidad está allá afuera, no en una PC, ni en algunas palabras. Tomen esto muy en cuenta porque todo aquel que tenga sus experiencias o las tiene, sabe del verdadero gran problema que estoy hablando. Cuando uno decide realizar una Investigación, tiene que pisar muchos ranchos, uno tras otro, hasta encontrar uno, y el problema no es ese, sino generar una positiva y verdadera solución al problema de la producción y del productor. Muchos piensan que con leer artículos cientificos, revistas internacionales, etc, saben tanto que al suscitarse a un problema saben la solución; yo les digo, comento a todos, no hay recetas ni existe una solución única, hay que generar nuevas estrategias y plantearlas en vivo para ver si en verdad son viables. Actualmente, en las producciones y explotaciones en México, no hay campo para los Veterinarios, es muy pero muy escaso, porque hay muchos factores que se involucran, por citar: idiosincracia, cultura, edad, lugar de residencia, entre otros. Cuando uno llega a una explotación, aunque seas tan bueno, siempre dudan de tí; es en donde tendrá que entrar uno y demostrar sus capacidades y conocimientos.